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 Duda tecnica suspension

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lalozf



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Fecha de inscripción: 03/01/2011
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MensajeTema: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 1:23 pm

Buenos días
He estado mirando por internet, para ver como funcionan las famosas barras de torsion y el conjunto de amortiguacion, pero no encuentro nada que me aclare un poco el funcionamiento del conjunto.
Teneis al link o alguna explicacion para neofitos.?
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Pegasín



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 3:27 pm

El eje delantero:


El principio de las barras de torsión:


La particularidad del Escarabajo (y derivados) es que la suspensión delantera no lleva barras de torsión propiamente dichas si no una serie de láminas unidas que hacen la misma función;
















En cambio, la suspensión trasera recurre a barra de torsión "auténtica" (para entendernos)

Los VW Type3 por otro lado, equipan barras de torsión delante conservando el mismo esquema del Escarabajo y demás modelos VW
.


P-D.: el sulfato atómico, que gran historieta, je, je


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Última edición por Pegasín el 16th Marzo 2011, 2:21 pm, editado 1 vez
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Pegasín



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 6:21 pm

Una foto de un eje delantero cortado para su estudio :





Dentro de los tubos pueden verse las "barras" (formadas por varias hojas metálicas como había dicho antes). Si te fijas, en el centro del tubo superior (el inferior es igual pero se ha cortado la zona ) hay un tornillo e interiormente la barra está encajada en un alojamiento. Bien, justo ahí la barra está sujeta rígidamente.

En los extremos, cada barra se une a un brazo de la suspensión. Cuando los brazos se mueven éstos retuercen (literalmente) cada barra. La barra es muy flexible y su tendencia es a recuperar la posición original. Ejerce, por lo tanto, como elemento elástico de la suspensión en sustitución de una ballesta o muelles... Este sistema creo que original y único de Porsche.


La trasera no tiene mayor missterio, es el mismo principio salvo que es un único brazo y la barra es... una barra (una a cada lado). O sea, que es una `pieza cilíndrica metálica con un estriado en cada extremo. El estriado interior encaja en un alojamiento del chasis y en el otro estriado se acopla el brazo de la suspensión. Hay otros coches que usan este sistema; los Renault 11 por ejemplo. Otros tantas marcas actuales emplean sistemas que se basan en el mismo principio en sus ejes traseros torsionales (básicamente la totalidad de coches de gama baja/media)

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Última edición por Pegasín el 14th Marzo 2011, 10:15 pm, editado 5 veces
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lalozf



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 6:38 pm

muchas gracias, pegasin, con esto seguro que me queda claro. Aqui son 5 horas menos, cuando salga del curro me lo estudiare todo.
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Pegasín



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 9:01 pm

La suspensión trasera: simplicidad a la máxima expresión.







Al quitar la tapa y desmontar el brazo puede verse la barra de torsión con su estriado









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Km



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 9:44 pm

Un post genial, ya que aún no tenía del todo claro que era lo que pasaba por dentro del puente delantero y ahora lo comprendo perfectamente Wink
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lalozf



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   14th Marzo 2011, 11:25 pm

Interesante, entonces, cuando una rueda sube por una piedra por ejemplo, la otra tiende a bajar. Por el par de torsion. Se transmiten esfuerzos de un lado de la rueda a otro.
¿Que ventajas/desventaja tiene con los coches de ahora?
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Pegasín



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   15th Marzo 2011, 2:15 pm

lalozf escribió:
Interesante, entonces, cuando una rueda sube por una piedra por ejemplo, la otra tiende a bajar. Por el par de torsion. Se transmiten esfuerzos de un lado de la rueda a otro.
¿Que ventajas/desventaja tiene con los coches de ahora?


No;

En el eje delantero aunque las barras son compartidas por cada rueda, están unidas rígidamente en el centro (por la pieza central con tornillo prisionero). Esta pieza tiene esta forma aunque la que empleo para ilustrarlo es la que se emplea en kits ajustables para rebajar la altura:


Con lo cual la barra se retuerce independientemente para cada rueda. Es decir, el punto rigido y de apoyo está en el centro.

En la suspensión trasera las barras son dos, una para cada lado por lo cual se consigue una total independencia.

P.D.: en los "modernos" ejes torsionales (este esquema lleva empleándose desde los 70's) el sistema es completamente diferente, únicamente se parece en el principio de torsión de un material y es ahí donde las ruedas están interconectadas por lo que también se le conoce como semi-independiente

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lalozf



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   15th Marzo 2011, 3:24 pm

gracias ahora me queda claro. Smile
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Don_Rafael



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   15th Marzo 2011, 8:14 pm

Y eso no se gasta?
Es decir, una barra, a base de darle torsión, y torsión... no se "ablanda" y pierde efectividad?
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Pegasín



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   15th Marzo 2011, 8:54 pm

Don_Rafael escribió:
Y eso no se gasta?
Es decir, una barra, a base de darle torsión, y torsión... no se "ablanda" y pierde efectividad?


Gran pregunta

Pero supuestamente tienen una gran resistencia a la fatiga. Y no me consta que la rotura sea una avería típica. Pero aguantar, aguantan. Aunque no descarto que probablemente con el uso acaben cediendo algo pero este fenómeno de darse será en unidades con un número considerable de kilómetros.

Precisamente, el equipo Porsche tuvo problemas a la hora de encontrar la aleación correcta para este propósito.


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Última edición por Pegasín el 16th Marzo 2011, 10:00 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   16th Marzo 2011, 12:35 am

Pegasín, eres un libro abierto tio. De verdad que me quito el sombrero ante tus explicaciones. Nos sirve de mucho a los que llevamos poco en esto Wink
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Rial



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   16th Marzo 2011, 12:39 am

lalozf escribió:
Interesante, entonces, cuando una rueda sube por una piedra por ejemplo, la otra tiende a bajar. Por el par de torsion. Se transmiten esfuerzos de un lado de la rueda a otro.
¿Que ventajas/desventaja tiene con los coches de ahora?
Excepto los más antiguos, llevan barra establizadora, que hace que al subir una rueda, la otra tiende a subir también para mantener la estabilidad. En la práctica, es una suspensuión independiente con barra estabilizadora, es decir, como cualquier coche moderno.
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Pegasín



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   16th Marzo 2011, 10:11 am

Rial escribió:
lalozf escribió:
Interesante, entonces, cuando una rueda sube por una piedra por ejemplo, la otra tiende a bajar. Por el par de torsion. Se transmiten esfuerzos de un lado de la rueda a otro.
¿Que ventajas/desventaja tiene con los coches de ahora?
Excepto los más antiguos, llevan barra establizadora, que hace que al subir una rueda, la otra tiende a subir también para mantener la estabilidad. En la práctica, es una suspensuión independiente con barra estabilizadora, es decir, como cualquier coche moderno.


Efectivamente. Si recordais el post del buggy aquel con volante Petri, al ver que no llevaba estabilizadora delantera me di cuenta que el chasis tenía que ser bastante antiguo, como así quedó patente al comprobar el número de serie. Los Escarabajos comenzaron a equipar estabilizadora delante a partir de 1959.

Para la suspensión trasera no lleva estabilizadora pero a partir de un año que desconozco (agradecería esta aclaración) que podría situarse en la década de los 70's comenzaron a equipar una "barra en Z" (creo que se llama así) que ejerce una función similar a la estabilizadora. Este sistema es el que equipa el mío conservando el esquema clásico de eje oscilante.

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Laga



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MensajeTema: Re: Duda tecnica suspension   18th Marzo 2011, 9:40 am

Interesante post, gracias por explicar estas cosas que la mayoría desconocemos. Wink
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